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（第一節）
Peter：各位聽眾，歡迎大家來到《金錢以外》。今次和過往一樣，我們有活水的幾位成員，當然少不了我們今晚的主角，耶穌會的董澤龍神父。
董：你好，大家好。
Peter：今次的主題叫作「喜樂的泉源」，以下的時間交給董神父。
董：好，多謝Peter的介紹。很高興今晚在這裡和大家談這個主題，我不知道錄音之後，播放時，疫情過了沒有。可是，這個月內，我們都在一個較為窒息、不自由的情況之中，我想我們每個人都在等待放鬆的時刻，可以開心，或世界會好一點。所以，我想和大家談那份喜樂究竟是甚麼一回事。有時，我們突然間失去了喜樂。
其實，人怎樣才活出一個喜樂的生命呢？所以，我想和大家在這個月與大家一起探討。當然，談到「喜樂的泉源」，其實有很多事可以談，沒可能在十多分鐘時間探討所有事。
其實，喜樂的泉源需要很多條件，人喜樂首先要有金錢，或是有健康的身體，或有適當的居住環境，或是間中娛樂、去旅行，這些條件都是需要，造就我們的喜樂。有時，也很難說生病時會很高興。這些事都可以著墨，傾談一下。不過，既然我們的節目叫《金錢以外》，我也是一位神父，你也會知道我想探討的，是一種精神生活或內心世界，幫助我們找到喜樂的泉源，除了是金錢、物質，這些外在的條件之外。
我想從三個方面來說，我覺得人要開心、喜樂，其實要體會到愛。愛離不開以下幾種關係，我覺得首先是與天地、與我們信仰的造物主一份基本的關係；接著，在這份基礎上，我們與人建立一份愛的關係；最後，我們都需要愛自己，與自己建立適當的關係。所以，希望未來數集與大家逐一探討。
今晚，我想集中地和大家談及一份宗教信仰，造物主，我們稱呼祂為天主，或上帝，或神，我們和這位超越者，要有一份基本的關係，我們才會開心，喜樂。為何這樣說呢？有人認為神、天主看不見的，為何那麼重要呢？這才有意思。真的，天主、神，我們都見不到，但如果你留意人類的歷史，人類一開始便有宗教信仰，人對天、宇宙有一份崇敬，除了每日糊口之外，人有一份宗教，對生命終極的需求。當然，我不是專家分析這回事。但返回一個人的精神生活的層面，去問：為何宗教信仰那麼重要呢？我自己也選擇做一位神父，如果不重要的話，我也不會選擇這樣生活；的確，人沒有這份信仰的基礎，人難以活得開心。我的服務都是將這份信仰傳遞給更多人，希望更多人更為開心。
這基礎為何這樣重要呢？是因為人處身在天地之間，其實要找到自己的價值，但是人很奇怪，我們只得數十年，突然來到這個世界上，唯一肯定知道的事，就是會死亡，其他的事都不確定，唯一知道的就是自己一定會死。匆匆數十年，我為何要努力生活呢？我們的教育是說要好好生活，而且要努力生活，蘇東坡也感嘆人「寄蜉蝣於天地，渺滄海之一粟」，我們很渺小，相比宇宙數十億年的歷史，人要在那麼短的時間，這麼努力做事，如果沒有基礎、沒有意義的話，我們很多時都想放棄。實在，人也會自殺，人可以自暴自棄。所以，那份基礎到底是甚麼呢？
為我來說，第一點很重要的就是：我們時常感到自己是有價值的。「時常都感到自己是有價值」，這只有宗教信仰可以給予我們。《聖經》有一段這樣說，天主說：你在我眼中是寶貴的，我以你的名字召叫了你，你是我的。《聖經》充滿這一類從天主而來、安慰的說話。為何這些說話如此重要呢？因為這是來自一位創造天地萬物的主宰說的，即是說祂的話是永恆的，祂的話是不會改變的。
當然，我們在人性生活中，我們很多時找到一些價值，譬如父母自小會肯定我們，會養育我們，都會讚我們乖巧；或是，長大之後，在社會上有些成就，別人都會肯定自己，不知不覺，如果你有朋友、伴侶，自然會肯定你是有價值的。但是，生活過的人有些經驗，也會知道很多事都不確定，會改變的，朋友有時也會反目，會覺得你不夠好，所以，要時常肯定自己的價值，這個世界是無法給予的，再加上我們會失敗，我們會被人批評，我們也會懷疑自己是否真的有價值，這些事很多時都會出現。這是第一點談及的。
第二點正正就是「我會犯錯」，我犯錯的時候，其實是自我價值的懷疑，連身邊的人，包括：家人、朋友都可能會否定你。那時候，我們都覺得自己做得不好，或是做錯。在信仰上，我們叫作「犯罪」，為普通人來說，就是做錯了事。此時，為何宗教信仰變得重要呢？原來在我們的信仰之中，我們犯錯是可以被寬恕，主耶穌來到世上，告訴我們即使我們犯了罪，只要認錯，我們可以重新開始，重新出發。這份力量，世界很多時無法給予我們，只有神能給予我們。因為我們犯錯要有代價，在世間犯法的話，也需要監禁，也可能被罰款，可能有些人給你面色，他也不會立即對你好。但是，如果在天主面前，真正有宗教信仰的人，即使我們做錯了，我們只要認罪，我們便知道自己可以即時重新出發。
在耶穌死時，十字架旁邊那位右盜，對耶穌說：「請祢記念我。」耶穌便說：「今晚，你就和我在樂園之中。」所以，我強調這兩點為何我們需要宗教信仰，就是經常在主面前得到肯定，與及我們做錯，會立即被主寬恕。
第一節，先談到這裡。
（第二節）
Peter：各位聽眾，來到第二節《金錢以外》，Rosa你好像有問題問神父。
Rosa：是的，因為神父開始的時候告訴我們「喜樂的泉源」，我便想到這份喜樂，平日聽到的是開心、快樂，可能我買到便宜的東西，我就已經很開心，或是我的孫兒逗我，我便很快樂，這和喜樂相同，還是兩樣不同的東西呢？
Peter：是的，你提起這個話題，我開心地吃了一餐，我稱之為快樂，但是神父剛才在第一節提到「喜樂的生命」，我想我必定不會將吃了一餐美食，說成有喜樂的生命。在這裡，神父你可否解釋一下怎樣才能達至喜樂的生命？
董：多謝兩位的提問，我也感到有張力的，人也會找些東西令自己開心，這是沒有問題的，亦是生活的一部份，做一些我們喜歡的事，我們也會較為開心。等於一個人，他會準時上班，但是如果老闆不知道他是不是每天都準時，這個人在老闆的眼中便不可靠，除非他的性格、他的生命是服膺守時的，那麼在別人的心目中，他便會被信任，他是一個守時的人。
類比來說，我們找到開心是很容易的，但我是不是一個喜樂的人，就算在困境之中，挫敗之中，挑戰之中，我都會有一份喜樂，這並不是你做一些開心的事便能保證得到。所以為何我會說要有宗教信仰，就是我們要在神之內，即使我們在逆境之中，我們能否保持內在放鬆，所謂的瀟灑，能夠面對各種起伏，仍然處之泰然，這就是一種喜樂生命的表樣。
Rosa：神父你這樣解釋，是不是說這份喜樂是由內心發出，也不會受外在的環境、困難影響我們呢？
Peter：Rosa，你剛才提到現實生活中，我們真的不斷有不安、被挫敗的感覺，例如我回家後與家人吵架，回到公司被人挖苦。在現實生活中，我們真的不斷被這些事衝擊，我自己犯錯也會有，我怎樣才能得到喜樂的生命的感覺呢？
董：帶出這話題很好。首先，有宗教信仰並不代表我們不需要遭遇你們提出的問題，我們在世上都是普通人，所謂柴、米、油、鹽，全都和一般人一樣，都是需要照顧和面對的。但我想用一個圖像去解釋為何宗教信仰對我們那麼重要，就好像兩個不同的物件，一件是個圓球，另一件是個紙盒，你把圓球壓下去，很快便會彈回頭，會回復原狀；如果是一個紙盒，你把它壓下去，它便會壓扁，很難回復原狀。
我想用此來對比有沒有宗教信仰的不同，即是有宗教信仰的人，一樣會有挫敗，被人批評，但因為他有著基礎，我要強調的是「基礎」，因為他相信和體會到天主愛他，他就好像個圓球被壓下，所謂被人折磨之後，他有能力反彈，他會有更多韌力恢復原狀，因為他知道自己的價值，就算別人嚴厲地批評我，也會感到自己在天主面前不是太差，而且錯了也可以重頭再來。
但是一個沒有宗教信仰的人，他被人折磨之後，他可能會黯然神傷，相對來說，不會容易再站起來。
Peter：神父，你剛才提到將個球塞進盒子裡，我也明白。但是，我在想，是不是人人都能反彈呢？這裡我有點懷疑，是不是有信仰，就立即可以反彈呢？
董：這是一個很好的問題，我只想帶出宗教信仰給我們一個較好的條件，好像那圓球的條件，容易彈起。但是，實際上，即使是兩個信徒都相信天主，好像兩人到少林寺習武，都是學習功夫，但不代表他們二人，在三年之後可與高手過招，因為他們學習或修練的過程並不一樣。信仰是要講求修練，雖然我們相信了，但我們有沒有與神、與天主花時間相處，所謂祈禱或參加宗教禮儀，閱讀《聖經》，當中得到一種培育，就好像你在少林寺學功夫，你是懶散地學，還是用心地學，出來的效果是不同的。所以，我們相信是一個基礎，在相信之後，我們需要與主建立一個深入的關係，我們在心內才會遊刃有餘，面對我們生活的衝擊。
Peter: 我感到明白更多，即是我和別人一起習太極，我學習了三個月，別人學習了九年，能否反彈絕對有很大的差別。當然，有很多收音機旁邊的朋友可能不是教友，沒有宗教信仰，但是我們提到宗教信仰在生活當中，挫折當中，其實都能幫助我們，令我們能夠克服更多的困難。
董：是的，基督信仰所啟示的神，其實祂是親自來到人間，祂是成為人——主耶穌基督，所以耶穌是人，祂很明白我們人性那份掙扎、起伏，所以我們的經歷，我們的困難，很容易被這位神體會，祂也明白我，所以我們可以向祂祈禱，在祂身上學習，找回我們信仰的力量。
Peter：以下這個時間，我想神父帶領我們結束祈禱。
董：仁慈的天父，我們感謝你，今晚給我們幾位與收音機旁邊的朋友，一起在金錢以外，更深入地看我們生命的意義，尤其是祢創造我們的價值，我們在祢面前是多麼寶貴，就算我們經驗到別人的指責、遺棄、或不好的態度，我們都知道祢愛我們，即使我們做得不好，犯錯，祢也立即寬恕我們，使我們時時可以在祢之內，重新得力，可以知道隨時再開始，做好自己。
願祢祝福我們所有聽眾，都繼續身、心、靈，在祢內得到祢的照顧和祝福。我們的祈禱，是因我們的主耶穌基督之名而求。亞孟。
Peter：好，各位聽眾，我們下星期六晚上10:30再見。
