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（第一節）
Peter：各位聽眾，歡迎大家來到五月份的《金錢以外》。我們很開心今晚有四位朋友一起主持今晚的節目，還有我們今晚主講的徐錦堯神父。徐神父，你好。今晚，我們的題目叫「知善惡」，在我們未討論之前，我們不如聆聽《聖經》裡如何談善惡。
Rosa：女人對蛇說：「樂園中樹上的果子，我們都可以吃；只有樂園中央那棵樹上的果子，天主說過，你們不可以吃，也不可觸摸，免得死亡。」蛇對女人說：「你們決不會死！因為天主知道，你們那天吃了這果子，你們的眼就會開了，將如同天主一樣知道善惡。」女人看那棵果樹實在好吃好看，令人羨慕，且能增加智慧，於是摘下一個果子吃了，又給了她的男人一個，他也吃了。
徐： 其實，我年少時都看過這段《聖經》，我便感到奇怪。以往看《聖經》，為何男人有喉核，女人沒有喉核？
Peter：是因為吃了果子的核。
徐：是的，這完全和生活無關。另一個令我感到有穀的地方就是，我現在77歲半，做了49年神父，知善惡為何不好呢？我問你：為何知善惡不好呢？
Rosa：剛才我一直誦讀，雖然我在誦讀《聖經》，我相信天主是要透過《聖經》來說些事，但我也不明白我們如果知道善惡，便可以行善避惡，哪不是好事嗎？
徐：是很好的。
Peter：其實這個問題相當複雜，我看到的時候也問自己有多清楚善與惡，從小到大，父母、學校也有教育，朋友之間也有討論，其實自己的內心是知道的，可是，我們又是否完全知道甚麼是善、甚麼是惡呢？我也在問自己。
徐：問問你們倆人，你們都是教友，小時候父母對你說的事，你長大之後，你發覺父母是胡說的，你有發現這回事嗎？
Rosa：不會感到是胡說的，問題在於長大之後對於這些事情的理解好像不同了。
Peter：我想到的是小時候，你會感到那件事的理解是表面的，所以你會感到不順耳，可是，長大之後，有很多經歷，你會發覺那些事是對的。
徐：有沒有根本是錯的呢？
Peter：怎樣也會有的。
徐：你給我這個題目的時候，我真的認真去想，我現在做了49年神父，我立即問個問題：知善惡是有沒有可能？我們有沒有可能知善惡？你想，你研究，你努力，你最後會不會知道甚麼是善、甚麼是惡？你有沒有可能。
Rosa：其實，我首先要問一個問題，神父，以你的理解或你對善惡的標準，與我有沒有不同呢？
徐：根本就不同。
Peter：我覺得事實上大家都會不同，因為每個人的經歷、背景、面對事情的判斷也未必一樣。
徐：沒錯。中國文化有兩個說話很好，我們的認知最少有三個層次，少年讀書如管中窺月，在一枝管中觀看月亮；中年讀書如園中望月，在花園裡看月亮，經已不同，有了背景；老年讀書如台上玩月，好像李太白那樣，與月亮一起玩耍，同一的月亮有三種認知，而且是你一個人有三種認知，是人人也有的，少年、中年、老年。少年時你認為事情要生要死，老年時看化了，為何要爭論呢？當時，為了爭論而夫妻反目，骨肉相殘，親子各行其事，你以為很重要嗎？
我現在77歲，快要見天主，我會想如果有一日在高速公路撞車，躺在路邊流血，我知道我快要死去，因為血流乾了，那便回想30歲的時候、50歲的時候、70歲的時候，那些爭吵、是非對錯是甚麼，根本沒有事。
Rosa：神父，我即時想到我讀書時也有類似的經歷，我記得當時我很緊張成績，拿到A優異成績，覺得不枉自己開夜車。殊不知有次那位導師覺得我某些事做得不好，我便拿不到A，但我覺得我做得很好，於是我便很憤怒，便哭了一場。但到了今日，我回想起來，數十年前的事，我想想其實A和B都不影響到我，而且我的工作也是全心全意去做，為何當時會為了些少分數而發怒，還要哭了一場呢？
徐：我想問你，你們兩位都有很多社會經驗，世界上的名人、大科學家，有多少人在中學時考得6優、10優？
Peter：其實，我們現在才看得清楚。
Rosa：很多名人讀書也不是很好。
徐：沒錯。
Peter：而且我們教會內有這個說法，天主揀選一些人去做大事，那些人的開始都並非很理想，的確是這回事。
徐：所以，我基本上覺得世界上沒有絕對的人真的知道甚麼是善、甚麼是惡，這民族認為是善，別的民族認為是惡；這宗教認為是善，別的宗教認為是惡；你小時候認為是善，長大後認為是惡；所以，那標準在哪裡？
Rosa：神父，如果是這樣，我們在判斷或行事是不是很混淆呢？或者，我們沒有一個正是的方向去跟隨，那便很糟糕。
徐：那正確的方向是你自己是無知的，這便是最正確的。
Peter：那就是說自己先要謙虛，不要認為自己必然是想通的人。
Rosa：即是不要堅持自己是對的。
徐：沒錯。這就是最重要的第一點。中國人還有一句很好的說話，「文人相輕，自古而然」，文人相輕，蘇東坡不服王安石，王安石不服司馬光，大家都是大學問人，誰對呢？
Peter：這些問題相當值得大家探討，我們下一節繼續。
（第二節）
Peter：各位聽眾，我們來到第二節，剛才我們提到我們不應該認為自己是完全正確，其實這也是今日不易做到的事，因為人人每日看大量的資訊，就會相信特定的事，便已經有了立場，我們怎樣才能追求真理呢？
徐：你追求真理有個先決條件，第一，你未必認識全部的真理；第二，你未必能夠實踐你認為的真理，如果這兩點做不到，所謂的真理便沒有用。我極想說的是不單止我們個人不可能明白全部真理，一個教會也不能明白全部真理，一個國家、一個民族，甚至全人類都未必能夠明白全部真理。莊子有句很好的說話，「吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已」，你便會生病、死亡。
宇宙無窮，不要看甚麼，看看甚麼是光速，你只知道名字，而不會知道甚麼是光速，你感覺不到甚麼是光速；這個宇宙有二百億光年，這只是白說的，你完全不知道甚麼是二百億光年，你以為知道，你只是知道那名詞而已，你並沒有那份感覺。
Peter：事實是真的，不論教會也好，人類也好，大家都在摸索真理、善、惡，但大家都是人，教會也是由人組成，所以為何大家都需要尋求真理，從哪裡開始去尋求真理呢？
徐：我感到高生你很心急要知道怎樣尋找真理，我想你尋求真理之前要知道自己的限制，你不知道自己的限制，讀了四年書，成為博士，便會知道，那是假的。我們常說你成為博士，你才知道自己不知道甚麼。
Rosa：很多時，就如神父所說，我有很好的學歷，或者有很好的社會經驗、人生經驗，因此我所看的是就是對的。
徐：德國有個哲學家，叫作Max Müller，他說 “He who knows one, knows none.” 你只懂一件事，我不論你是博士，你其實甚麼也不懂，我多加一句：你比甚麼也不懂更糟，因為你會用自己認識的事，而否定別人，而那些東西，應該是你應該懂得的。因為你深入認識你的事，你便否定自己不認識的事，其實你不認識的事，剛好是你需要認識的。
Peter：那好了，我們既然是這樣，即是說除了空虛自己，不要認為自己已經完全認識，其實，第二步又會是怎樣呢？
徐：全世界都是你認識的對象，不同的文化，不同的宗教，特別是反對派的人，如果你能夠接觸他們，好像《聖經》中有個偉人叫聖母瑪利亞，她不明白的時候，《聖經》說她默存在心中，她把不懂的事放在心中，她知道自己不懂，但不是不對，放下來，一年後或者我可能學會，十年後或者會認識。就如我上一節所說的少年讀書、中年讀書、老年讀書，是三種境界。那就要讓你不認識的事放在心中，她是我的另一半，他是我父親，沒理由他那麼笨，那就將他們放在心中，直至你身為人父，便明白往時爸爸所說的話。
Peter：我們應該明白每個人的經歷，和他的長處也不一樣，有些事要欣賞別人，學習別人，豐富自己，徐神父我也聽過你說這回事，所以這是重要的，因為就好像經常有很多人提到的「半杯水」，如果滿了，就載不下。
徐：我覺得肯定自己，欣賞別人，學習別人，豐富自己，夫妻倆要這樣做，朋友要這樣做，中國和美國這樣做，這個世界便會和平；天主教、基督教、伊斯蘭教及無神主義者都這樣做，世界便一定和平。現在為何不和平呢？是因為各持己見，我對，你錯。
Peter：以及批判。
徐：沒錯，提到批判會有點反感，香港是批判性教育，應是獨立思考，我真的不主張批判性，我主張獨立思考，而不是批判性思考，因為你在批判之餘，都要看會欣賞，你只懂批判，就即是不會欣賞，要獨立思考。
你們都有子女，如果你教導子女聽話，好嗎？當然不好，如果你的子女甚麼也不懂，只會聽話。聽誰的話呢？聽爸爸、媽媽的話，聽主教、神父話，如果兩個神父意見不同，兩個主教意見不同，父母的意見不同，你聽誰的話？有沒有這回事？
Rosa：除了聽別人的意見，是不是你也要客觀一點呢？
徐：這真正從教育開始，你自少教導子女，我真的想向廣大的聽眾說，如果你教導子女，從0歲至10歲，叫他做任何事情都加上理由，他們是聽理由，而不是聽權威，這是重要的，自少便聽理由。
Peter：所以，如果我們的主題是「知善惡」，其實反過來說，當我們不知事情的善與惡之前，我們能否解釋它的原因，這才可能正確。
徐：我舉些可能令你們失望的歷史事實，人類曾經全都錯，當他們相信天圓地方的時候，誰提出地球是圓的，他就是被迫害的，加里略、哥白尼，全人類都是錯的；說到天主教，奧斯定是我們最偉大的神學家，他曾說過小孩子未領洗，死後便會下地獄，他曾經說這回事，後來他自己也修正了，那真是太可怕。我聽到有些朋友說孔子、蘇格拉底在地獄，是因為他們沒有信而受洗，整個教會都會錯的，我不是說天主教，而是某個宗教，因為孔子沒有領洗，但《聖經》真的說信而受洗必得救，不信的必被判罪；如果你不明白《聖經》的原意，你便妄用《聖經》。
Peter：所以，我們都想繼續在今個月裡，有更多的探討關於剛才所說的善惡課題，當然是多方面探討。在我們完結之前，神父，我想你帶領我們祈禱。
徐：好的。
真理的神，大愛的天主，求你幫助我們懂得甚麼是真理，甚麼是愛，十分重要的是千萬不要自以為是，不要以自己的眼光去看事物，看我所愛的人他需要怎樣的愛，我們所認識的真理，有沒有另外的一面。幫助我們所有人謙虛，好像耶穌降生成人，空虛自己，我們也要空虛自己，肯定自己所相信的事，亦聆聽別人所信的事，甚至學習他相信的東西，去豐富你給我們的啟示。因主基督之名，求你俯聽我們的祈禱。
Peter：亞孟，各位聽眾，我們下個星期六晚上10:30，再見。