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（第一節）
Peter：各位聽眾，今晚是《金錢以外》五月份的「知善惡」，上一集談及十誡，我們亦有徐神父。上一次，我們談了十誡中的第四至第十誡，今次，我們會談十誡中最重要的首三誡。我重覆一次，一，欽崇一天主在萬有之上；二，毋呼天主聖名以發虛誓；三，守瞻禮主日。徐神父，我們上次談了很多關於「人」的事，如何做個好人，其實，十誡是不是只教我們做好人呢？是否自己成為一個好人便可以呢？
徐：我自己寫書的時候，用了兩個名字，一是 “Being”，另一是 “Becoming”，我們不是做一個好人，我們是要做天主要我所做的那種好人。在這裡，我要說明我所說的「天主」，並不是天主教的天主，即不是天主教獨有的天主，因為祂是全人類的天主，是人類的天主。祂想我們做好人。其實，我們的天主創造人類，是想每個人都有好的歸宿，即是每個人都能成聖成賢，是沒有例外的。沒有人可以說「我是個凡人」，「我是個沒用的人」，沒人能說這句說話，因為當你說這句說話，你是侮辱造物主，因為造物主不是造廢物，祂想每個人都是大聖大賢，是每一個人。
我對你說，我作為一個神父，我相信《聖經》，我知道《聖經》想我們全人類信祂也好，不信祂也好，只要你是人，天主便想你是一個最偉大的人，是你生命中最偉大的那一位，並不是與人比較，你要活出你的一切。孟子說「萬物皆備於我矣。反身而誠，樂莫大焉」，我擁有天地萬物所有事物，我能夠反省，不斷修正，我就會 “Becoming” 成為一個最偉大的人。萬物皆備於我。
Peter：神父，你這樣說固然鼓舞，但是我自己也會問我能否做到你說的那樣。
徐：絕對做到，因為「天主對人」與「人對人」是不同的，我們有標準的，60分、50分……天主沒有標準的。《聖經》說如果祂給你一個塔冷通，你賺一個，滿分；十個塔冷通，賺十個，滿分；一百個塔冷通，賺一百個，滿分；如果你一個塔冷通，你賺了兩個，那麼，你便比那有一百個而賺九十個的，天主是以你為標準。你盡你的本份，你做好你自己，你要在最少的範圍中做到最好，這就是你。
Rosa：那即不是與人比較，是自己以自己的進步，以自己向善來作比較。
徐： 沒錯，你今日要比昨天好，明日要比今日好。
明： 神父，我怎樣知道自己有多少塔冷通呢？
徐：你不用理自己有多少個塔冷通，簡單而言，我用天主教的角度來看，你經常閱讀《聖經》，你知道天主對你說甚麼，你經常祈禱，你會變化你生命的氣質；你經常領聖事，你有基督陪伴你走自己人生的路，不孤獨的；還有，你參加基基團，你會和一班志同道合的兄弟姊妹，去探討生命的深道和廣道，那樣做好你自己。還有，要快樂的，不是強迫自己，最重要的是不要強迫自己，做人一定要努力，也要欣賞自己的努力，原來做好人是開心的事。
Peter：所以，我想你的說法就是我們與生俱來，便自然有一個崗位，不論你是皇帝，或是窮人，你的角色在這個世上都可以做好，並盡力去發揮。
徐： 是的，耶穌說過世界好像個身體、奧體，好像葡萄樹，不同的果實，不同的樹葉，手腳、眼睛……各有自己的地位，沒有大小之分。我想問你：一個身體最重要的是哪個部份呢？你當然說是頭部，心臟……有些人認為頭是最重要的，心最重要，如果你用所有力量去護理你的頭部和心臟，我保證你不會健康，可能你皮膚生病，或是眼眉經常掉到眼睛，所以，你的生命之中，沒一部份是不重要的，這個世界也沒有人不重要的，這個世界沒有文化是不重要的，必須全要做好自己。
所以，聖德肋撒修女她傳教方式很聰明，有三部曲：一，讓他成為更好的他，天主教徒成為更好的天主教徒，佛教徒成為更好的佛教徒，無神主義者成為更好的無神主義者，這是傳教的第一步，而且是最重要的一步，爸爸做個好爸爸，學生做個好學生，教授做個好教授，駕車也不要醉駕、毒駕，這個世界便很美好。
Peter：但最終甚麼是「好」呢？上次都提到我們孝敬父母，不殺人，不偷盜，那已經很好，這樣是自己變成一個好人，當然，我自己不傷害別人已經沒有影響他人。但是，這樣就達標嗎？
徐： 達到的。那份「好」是先在於自己，我做好了，你知道要做好，知道要孝順父母，你真的孝順父母，做完之後，你便更明白中間的意義；你明白了，便會做得更好，那便一路向上，知與行之間要不斷進步，這是第一步。第二步是向身邊的人學習。
其實，我是個神父，我覺得天主的啟示是透過萬物作啟示，天主透過你的服務來教導你，天主透過《聖經》來啟示你，天主透過世界的變化來教導你。世界是一本書，天主透過所有事物來教導你，如果我們欽崇一天主在萬有之上，你要聽父母的話，聽老師的話，尊重不同人的意見，觀看天地萬物，還有你靜坐，空虛自己，還有行事的時候，思考那是否天主要我做的事。
Peter：所以，我還是要問，因為人類是群體來的，要一班人、一個國家、民族，甚至整個世界都要突破自己，我們怎樣去做呢？
徐：那個方法要倒轉來做，不是修身、齊家、治國、平天下，是反過來，宏觀性的，注視天下太平去建設國家，國家的唯一目的是使天下太平，還有注視國家去建設香港；注視香港去建設自己的家庭；注視家庭，父母、兄弟姊妹來修身，而修身我們當然是返回天主那裡。天主也是透過所有事來教導我，這是很重要的。天主並不會在你睡覺時突然與你講話，天主不是這樣的，祂透過天地萬物，所有東西，也包括宗教的行為，但亦不只是宗教行為教導你，我們很多時犯錯就錯在這裡，而是全世界，天主透譆所有人地事物，甚至你的疾病，可能大病之後你會大悟；香港大亂之後，可能出現大事，這就是天主，所以天主不限於教會，天主不限於《聖經》，天主不限於你做夢時與你交談，記著這些，這個世界便會很美好。
Peter：我們下一節再談。
（第二節）
Peter：各位聽眾，我們開始今日第二節節目，談到我們做了一個好人，天主教裡的《聖經》，很多訓導都教導我們做個好人，實際上，我們怎樣才可以令自己更為超脫，甚至自己不單止做個好人呢？
徐：我想所有的宗教都有個誤會，以為那個神只屬於他們，以為那些經典只是對他們說的，其實，一個偉大的宗教是對全人類講話。我自己作為神父，我相信我們的天主透過《聖經》與我們講話，我朝拜聖體的時候，天主向我的良心講話；祂甚至會透過聖事與我們同行。我會問：那麼，外教人呢？
Rosa：神父，我也想問，因為你上一集提到無神主義者，他們未必相信有神，他們怎樣令自己的生命每日都變得更好呢？
徐：我想問：是不是所有宗教、所有文化都有真、善、美的成份？一定有，絕對有。而我的天主，天主教的天主就是一切真、善、美的根源，所以這些經典裡，甚至包括無神主義者，他們所說的話，如果有真、善、美的成份，都是來自天主的，只是他們不承認。我知道有天主，因為天主就是一切真、善、美的根源。所以，德肋撒修女才會說你使個無神主義者成為一個更好的無神主義者，成為更好的無神主義者，你便是福傳。因為無神主義者，有些人只會說，而不會做，對嗎？好像天主教那樣，有人懂得說，但不懂做。所以，德肋撒修女說我們要向天主教徒傳教，因為他們除了懂得說，也要懂得做；各無神主義者傳教，因為他們要懂得說，也懂得做。一切與真、善、美有關的，一切帶來真愛的，一切帶來世界大同及和平的，這些都是來自天主，當中也包括了我們的《聖經》。
正因為我們相信《聖經》，我們以《聖經》來指導我們的生活，這是重要的，十誡不合我的口味，但我們要照樣做，因為它是指導性的。其實，所有名人、所有好人都應該用他們良好的知識，去指導他們的生命，一定有的。有些好東西，是與你的本性相反的。就如在饑荒的時候，只有一碗飯，媽媽會給孩子吃的，自己餓死也可以，因為她有東西指導著她，愛人如己。外教人也可以做到，汶川大地震就有很多故事。這些全都是由天主而來的。我想說的是一切真、善、美都是由真、善、美的根源——天主而來。
所以，第一步，你真的要嚮往學習自己的文化、自己的宗教、自己的經典，尋找好東西，去指導自己的生命，這是第一步。
Rosa：所以，神父，那即是說任何一個民族，或任何一個階層的人，其實他們本身都有內在的真、善、美的存在，只要我們發掘，尋找，並堅定地實行，這樣已經是實踐天主的真、善、美。
徐：前數集我們提過肯定自己，欣賞別人，就是這回事。我肯定天主教的《聖經》，但我也欣賞佛經中的好東西，我甚至可以學習佛經裡的好東西，令我更明白天主教中的事；甚至我學習孔子，使我更明白天主教的事，所以我們的天主是人類的天主，普世的天主，歷史的天主。
Peter：所以，我也記得就是如何令自己進步，更清楚地說就是我們注意身邊的人的需要，這是一件有指導性、可做的事，因為當你留意別人的需要，而不是留意自己的需要，而付諸行動，這份愛德就是天主的旨意。
徐：沒錯，柏拉圖他說人最大的罪是自我中心，不理別人。亞當、厄娃的故事，他們大家都知道善惡，我好，你不好；我對，你不對；所以，吃了知善惡樹的果子，結果夫妻反目，接著便是骨肉傷殘，加音和亞伯爾，全世界只有兄弟倆，都可以互相妒忌；接著，言語不通，朝拜巴貝爾塔，雖然大家都是說自己的方言，怎說也不通，溝而不通，只要自我中心便會這樣。信神最重要的就是打破自我中心，有一位比我更偉大的，哪是甚麼呢？很多宗教卻將之變成自己的，放在自己的夾萬裡，「那個神是我的」，接著便用自己的方法來解釋神，那便弄錯了。
原來，神是一切真、善、美的根源，如果你愛人如己的話，你便會觀察你的丈夫需要甚麼，你的子女需要甚麼，你的鄰人需要甚麼，按著他們的需要去調整你自己的生命，你便 “Becoming”。一班學生很壞很壞，這樣會激發一個老師的鬥志，改造這班人。
Peter：所以，當你聚焦在別人的需要時，我想這個世界一定不同。
Rosa：我立即記起我們已故的神師黃建國神父，他說「天主第一，別人第二，自己第三」。
徐：不是，天主第一，別人第一，天主和別人是兩條腿，左腿、右腿，你從天主認識人，從人去認識天主。
Peter：即是要將人提升。我想過去的三集都討論了很多如何將自己提升至一個更好的層次，亦可以以愛作為中心。神父，帶領我們祈禱，結束今晚的節目。
徐：上主，你是萬物的根源，一切真、善、美的根源，你是所有人的父親，你愛所有人，求你幫助我們能夠愛祢所愛的所有人，甚至愛祢所愛的世界，愛祢所帶領我們走的歷史，讓我們都成為創造歷史的一部份，讓我們能夠使今日比昨日更加好，明日比今日和昨日更完美，使我們都能加入這個創造世界，改善世界的行列。祢是我們的天主，祢永生永王。亞孟。
Peter：多謝大家收聽，我們下星期六晚上10:30再見。