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（第一節）
Peter：各位聽眾，歡迎大家今晚來到星期六晚的《金錢以外》。今晚，我們亦會有活水的嘉賓講者徐錦堯神父，你好。今晚，我們的課題叫做「我渴了，你給我喝；你渴了，我讓你永遠不渴」。在討論之前，請Rosa你讀《聖經》的章節。
Rosa：那時候，百姓在曠野裡非常口渴。凡喝這水的，還要再渴；但誰若喝了我賜給他的水，他將永遠不渴。女人，你相信我吧，到了時候，你們將不在這座山，也不在耶路撒冷朝拜父，那些真正朝拜的人，將以心神以真理朝拜父。天主是神，朝拜祂的人應當以心神以真理去朝拜。
Peter：我記得這章節是耶穌向一個撒瑪黎雅婦人取水，當中出現了很多次「口渴」、「飲水」、「不渴」，神父，當中有甚麼意義呢？
徐：是的，我做了49年神父，我真的發覺到我們的《聖經》與其他宗教有點不同，但更重要的是，梵二之後看《聖經》與梵二之前看《聖經》都有點不同。所以，作為一個神父，我真的瘋狂地喜愛1962年的大公會議，因為它很重視精神。
這個故事，這女人突然問耶穌，她說：「師傅，我們的祖先在這座山朝拜天主，你們說在耶路撒冷，其實哪裡才對呢？」耶穌便回答這句話：「女人，你相信我，不在這裡，也不在那裡。天主是神，朝拜祂應該以心神以真理朝拜祂。」我便立即問：哪個宗教不是靠外在的儀式來朝拜？我們天主教的「手領聖體」和「口領聖體」，我們很強調儀式，但耶穌一生之中，都有反對這些事。有時，可能吃飯之前要洗手，耶穌和門徒用餐前沒有洗手，而被人責備。耶穌反對那些沒有精神的傳統。
Rosa：一些過於形式化的外在行為。
徐：沒錯，但耶穌並不是否定傳統，但是傳統不可以沒有精神。我們之前提過 “A house is not a home.”，不等於你不需要房子，你一定要有房子來遮風擋雨；但一所房子並不等於一個家，可是我們真的忘記了。很多父母工作，供養子女讀書便夠了，並不關心他們。我聽過一位老師，她沒有時間照顧剛剛出生的女兒，便請了外傭；過了幾個月，她發現女兒親外傭，多於親她。我們真的忘記了精神，但我很想說精神是遠遠超過物質的，甚至超過形式的。
Peter：其實，這裡耶穌還提到：「我給你這水，你不會再渴。」其實，是甚麼意思呢？
徐：或者，從反面先說，很多人真是飢渴的，我們渴求知識，我們渴求享樂，我們有書不讀，想懶散，你信不信有人即使懶散仍會感到疲勞？玩至疲勞？吃至厭倦？買件玩具，未回家已感不悅，誰能解我們的渴呢？解不了的。
Rosa：即使擁有了，也想立即擁有別的東西。
徐：是的，更壞的還有酗酒、吸毒。我在這裡很想提醒各位聽眾，這些事情都不能解渴。而且，凡是毒品，都有個特點，它會越來越濃、越來越密，起初喝酒淡淡的都已足夠，漸漸便不能滿足，要越來越濃烈，若不然便不滿足。接著，越來越密，往時一個星期一次已經足夠，後來便要每天都喝。我不好意思對大家說，我曾在很短時間擔任戒酒會的神師，叫做 “A.A. Anonymous”，戒酒會內，10個人左右，全都是外藉人士，大公司的董事、總經理等等，他們菸酒，其中有一人一天喝三瓶威士忌，因為他不滿足。以前，我們修院有一位西人，是一位女士，教導我們英文，她一天喝七杯咖啡，她說不喝便會睡著。
Rosa：她已經被這東西麻痺了她。
徐：絕對是。我有個朋友，他有糖尿病，我和他一起喝咖啡，他一手拿著四包糖，滿足不了的。
Peter：這裡是說我們被世間很多物質，或我們自己的喜好，綁架了我們。但是，實際上，我們要用甚麼方法來讓我們清醒呢？
徐：消極上，我想提醒大家，莊子有句說話很好，「物物而不物於物」，物是物件的物，「物物」即是我們要用物，便不要被物件控制。玩物是可以的，但不要喪志，這些就是修養，玩物而不喪志，所有事情都有譜的。
有件事，可能你也聽過，我們有個新慕道者，是兩夫妻，他們有個兒子，應該四、五歲左右，我們一起吃飯，他在看手機：「媽媽，我吃完飯，看手機。」她說：「好，看多久呢？」他說：「8分鐘。」過了8分鐘，便把手機還給媽媽。你見過這種人嗎？他很開心的，這就是第一次教導，一開始便是這樣，你讓他習慣的話，便戒不了。他並不難過，和媽媽有個約定。
Peter：所以，意思是我們並非不可以觸碰事物，反過來，我們從一開始便懂得節制，這是重要的。
徐：教會有個道德：智、義、勇、節，智慧、義德、勇敢、節制。節制是快樂的泉源來的，下一節我們再談。
Peter：我們下一節再談。
（第二節）
Peter：各位聽眾，現在來到第二節。Rosa，我知道你有些問題想問神父。
Rosa：神父，剛才我們提到人不斷渴求很多東西，不論物質，或其他我們希望擁有的，但是無論我們擁有多少，似乎我們都不滿足，繼續不斷索取很多東西，實際上，我們想找甚麼呢？
徐：找快樂。最大的問題是甚麼呢？我經常相信世界有壞表樣是不好的，沒有好表樣更糟。我們需要甚麼？我們需要找到人生的意義，我們需要快樂，我們需要友情，我們需要分享；我們需要明白生從何來，死後何往；我們想知道我們所做的事，我們的努力，即使失敗了，還有沒有意義；這些都是偉大的、做人的工程。這真的要求我們的父母懂得教導子女，與及我們要有方法說給子女聽，做給子女看，加起來，還要有個好的教會，那個教會是inclusive，而不是exclusive的，即不是排他的。我們真的要明白何謂天國，我們的天主是亦神、亦君、亦父、亦師、亦友。祂是神，我們朝拜祂；祂是君，我們服從祂；祂是父親，我們愛祂；祂是老師，我們學習祂；祂是朋友，我們不用怕祂，可以拍拍肩膀的。我們需要明白中國文化所說的「愛人者，人恆愛之」，你愛人，別人也一定愛你；反過來，「愛人不親反其仁」，我愛你而你不愛我，我要反省自己夠不夠仁心。如果你聽過這些事，看過，經驗過，即是你看到父母、教友、神父，或一些偉人，修讀中國文化，修讀世界的文學名著，接觸一些偉人的思想，美的、好的、偉大的事情，是有吸引力的。
Peter：我想很多時我們都走進一個框架裡，不論在家庭、工作、或是父母、社會，我們經常談及我們有沒有權力，我們有沒有控制力，我們有沒有擁有甚麼，這些事都充斥在我們每一分鐘、每個環境、每個位置裡。
徐：還有一件事我們忘記了，我們有時是要在犧牲之中完成自己。你試試，一個看護，治好病人是開心的，你會經驗到這些事。
Peter：是的，我們最近一定見到很多這些例子，從最近的疫症當中。
徐：我們要經驗到這些事，一個老師，學生取得博士銜頭，是很開心的。子女成才，是父母的光榮；學生成才，是老師的光榮；你記著，人類成才，才是神的光榮。
Peter：神父，我剛才說的權力、控制力、擁有，但我們都是人，我們從哪裡可以學習？你可否給我們出路去學習，提升自己呢？
徐：對我來說，我有兩件事學習，一是《聖經》，二是中國文化。我發覺在這數十年裡，遇到困難時，我的腦袋一定出現一句《聖經》，接著出現一句中國文化，兩者加起來，解決了我的問題。所以我笑說中國文化和《聖經》雙劍合璧，天下無敵。
Peter：那麼，你即是說我們中國傳統而來的文化，與天主教教會裡的訓導，其實相通的。
徐：吻合的，不單止中國文化，其他國家的文化都是一樣，你是印度人的話，便運用印度文化和《聖經》；你是非洲人的話，便用非洲文化和《聖經》；《聖經》加上你的文化。還有的是，你必需經驗過，再傳給你的子女，而不是光說的。我剛才提到說給子女聽，做給子女看，你是個好表樣。
Peter：即是不同崗位也好，不同身份也好，全部都可以配得上，即是這會是我們在今天社會當中，我們要帶出的。
徐：文化和《聖經》有甚麼分別呢？文化是好東西來的，《聖經》是命令式的，它是指導，它是神的說話，所以如果在文化和《聖經》找到交匯點的時候，還有神命令你做的話，你便會更為樂意去做。當你做完之後，發覺到開心的時候，你就會傳給你的子女，這就是我們的信仰。
Rosa：即是說通過《聖經》天主的教導，天主的真善美，再在文化之中反映出天主的真善美時，我們在生活之中透過言語、行動，去實踐出來，做見證。
徐：不單止這樣，我們天主教是以天主為主，接著以文化、其他文化與其他宗教，還有這個世界的變幻，都是一本書來的，世界是一本大書。
Peter：所以，即使我們今次談到民主、道德，一個社會、一個國家、地球，其實這些事都可以對應我們宗教裡的訓示。
徐：我們天主教最大的特點，就是並不只是天主，是天主化身在萬物當中，正因為有天主，我們從萬物中找到與天主吻合的東西，找到重點，我們便會去做。做完之後感到很好，那就教導你的子女，這就是一代傳一代，這就是傳承。最後都是以主為基，以人為本，以世界為本，以大同為本，以人人快樂為本，所以我們的天主教，其實超越所有宗教，超越所有文化。
Peter：其實，我們今日環顧整個世界，都充滿了很多危機，無論任何一個地方、環境、政治，各樣事情，似乎是時候，我們要去思考我們的出路。我們的出路就好像整個月裡所說的價值觀，一些要遵從去做的事。
徐：就是肯定自己，欣賞對方，學習對方，豐富自己，全人類都這樣做，這是天主最喜歡的，這樣才可以成為一家。人類成才，就是天主的光榮。
Peter：這是我們今日所探求的一個出路，這也不容易的。神父，我們想你在最後的時間，帶領我們祈禱，總結今個月的《金錢以外》。
徐：慈愛的天父，祢是全人類的父親，祢愛我們，祢愛全人類，祢愛世人，祢愛整個祢所創造的宇宙和地球。我們多謝祢讓我們能夠好好的過了一個月的分享，祢亦賜給我們生命、世界、家庭、教會，求祢幫助我們能夠發揮所有事物的精華，一個好的家庭、一個好的社會、一個好的教會及一個美麗的人生，讓我們能夠成為這個世界的祝福，亦成為世界的喜樂。以上所求，是靠我們的主基督。亞孟。
Peter：今日就是整個五月的最後一集，我們在此感謝徐錦堯神父的時間，多謝。我們下星期，六月，再見。